“Eu sei que muitas pessoas odeiam o final dos meus filmes.”
PARA muitos de pessoas pode ser um exagero, com base no quanto o público e os críticos elogiaram seus filmes no passado, mas o diretor Jeff Nichols está bem ciente de que um ou dois de seus finais deixaram alguns espectadores frustrados. Eles geraram muito debate, e essas conversas nem sempre foram agradáveis para Nichols, que disseca seu trabalho com um olhar realmente crítico. Ele é indiscutivelmente seu maior crítico .
Curiosamente, é talvez o filme mais amado e bem-sucedido, Lama , que tem o final que ele reescreveu em sua mente. Ele ainda está feliz com a imagem final de duas lendas compartilhando a tela juntas, Mud e o atrasado Sam Shepard , mas quando ele recentemente falou conosco sobre seu Lucero curta-metragem , ele nos contou um final diferente para o qual ele imaginou Lama . Nichols também nos contou sobre como trabalhar com Michael Shannon , seus pensamentos sobre o fim de Encontros Imediatos de Terceiro Grau , e um filme de motociclista dos anos 60 que ele deseja dirigir um dia.
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Quando seus finais polarizam e criam discussão, isso sempre é satisfatório para você?
Há algo interessante nisso. Nem sempre é agradável e, na verdade, às vezes é desconfortável. Mas vou dizer isso, há uma diferença e é por isso que escolhi o final que está lá. Há uma diferença entre as pessoas se perguntando o que acontece a seguir e as pessoas simplesmente confusas sobre o que está acontecendo. Nunca espero que eles fiquem confusos, sempre quero que as pessoas saiam conversando, mas o que elas estão dizendo, o que estão falando, isso pode ser muito bom ou pode ser muito perigoso.
Se eles estão falando, 'Eu não sei o que diabos aconteceu.' Isso não é tão bom quanto, 'Oh meu Deus, você acha que isso aconteceu ou você acha que isso aconteceu?' Esses são dois tipos diferentes de conversas, mas acho que o que realmente aponta é apenas minha opinião sobre um final, e o final em geral. Eles são apenas ... Eles nunca acabam, então os finais, se eles terminam muito bem, eles sempre parecem um pouco desonestos para mim. Acho que é isso que você está me vendo discutir com mais do que qualquer coisa, mais do que o desejo de - M. Night Shyamalan ou o que seja - deixar o público com uma reviravolta. Essa não é a força motriz por trás das decisões narrativas, mas algo como, 'Bem, qual é uma maneira honesta de deixar essas pessoas?'
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Também acho que muitas das minhas histórias se envolvem na escuridão, não sou uma pessoa sombria e não quero fazer filmes sem esperança, sempre quero que os finais aludam à esperança. Mesmo que não tenhamos visto isso ser alcançado. Lama é de longe o final mais feliz de qualquer filme que já fiz, e acho que mesmo isso, você ainda não tem certeza do que exatamente acontece com ele.
Anteriormente, você mencionou que pensou em um final diferente para Lama . Olhando para trás naquele filme, como você o teria terminado de forma diferente?
Bem, você sabe, essas coisas são meio complicadas de falar porque você pensa, 'Eu tomei uma decisão, então sou eu.' É como ... acho que Spielberg disse isso, ele não faria Encontros íntimos da mesma forma hoje, porque agora ele é pai e nunca deixaria Roy entrar na nave porque ele nunca deixaria seus filhos.
O que é tão engraçado porque eu assisti aquele filme um milhão de vezes e nunca questionei isso. Mas então quando ele disse isso, eu pensei, “Huh. Isso é interessante.' Mas estou feliz por ele ter feito isso quando o fez, porque estou feliz por ele ter entrado na espaçonave. Mas, como pai, entendo perfeitamente o que ele está dizendo. O Spielberg de hoje faria um filme diferente, para melhor ou pior. E é assim que me sinto sobre essas coisas, com Lama Eu realmente amei a ideia de um cara saindo do rio Mississippi no Golfo do México. Isso parecia tão bonito, mas se você realmente está aderindo aos princípios do filme, você permaneceria no ponto de vista de Ellis.
No final, eles estão falando: “Você acha que ele está vivo? Eu não sei, espero que ele esteja. ' Você sabe? E então seu pai viria buscá-lo para ir trabalhar, e em vez de ... E honestamente, esta foi a razão pela qual eu realmente nunca fiz isso, porque eu realmente amo como deixamos Ellis. De certa forma, o verdadeiro fim do filme é Ellis olhando para o outro lado do estacionamento e vendo aquelas garotas da faculdade, e apenas sorrindo para elas quando acenam para ele.
Isso é realmente, para o personagem de Ellis, é a conclusão do que é importante, o que significa que ele superou seu primeiro desgosto. Que, seu primeiro desgosto pode ser aquela garota no estacionamento, mas também é meio Juniper (Reese Witherspoon), e também é meio Lama, e também é meio de seus pais. O grande problema de Mud era que ele ... É uma espécie de versão mais suave de Lolita, eu acho, ele estava preso, ele estava congelado no tempo em termos de seus sentimentos por seu primeiro amor, que foi Juniper. Ele nunca foi capaz de esquecê-la ou superar aquele sentimento intenso que todos nós tivemos quando nos apaixonamos pela primeira vez.
E então ele tem estado nesse tipo de estase toda a sua vida, o que talvez seja em parte o motivo de ele permanecer tão infantil e mítico, mas também está atrapalhando sua vida. Ele está perseguindo essa garota e matando alguém por ela, e todas essas outras coisas, então não queremos que Ellis acabe assim. Queremos saber se o Ellis segue em frente, sabe? Através desse ciclo, ele se apaixonará novamente. E ele fica com o coração partido novamente, mas ele será capaz de lidar com isso cada vez melhor e melhor, até que encontre com sorte quem ele quer passar o resto de sua vida. Essa é a ideia.
Então foi por isso que terminei lá, e é por isso que pensei: 'Ok, então agora podemos ir para ... Quem não quer ver Sam Shepard em um barco, olhando para o Golfo do México?' Mas há outro final. Se de alguma forma, você pudesse fazer isso onde você terminou com Ellis no estacionamento, vendo as meninas, e então o pai dele o pega, e agora eles estão pescando, sabe? Puxando linhas de trutas e outras coisas, Ellis sai em uma ilha para ir buscar algo, e ele olha para baixo e vê essas pegadas com cruzes nos calcanhares entrando na água. Ou saindo da água, não tenho certeza. E termina com um close de seu rosto apenas se virando e olhando, e aí seria o fim do filme. Seria um final muito divertido também, mas não ... Mas eu não sei.
Foi mais difícil enfatizar aquele ponto maior do qual eu estava falando com aquela estrutura, porque eu gosto de deixar o Ellis naquele momento de seguir em frente. Eu não acho que ele deveria encontrar Mud de novo, e não que aquele outro final diga isso, mas é como se ele tivesse feito com Mud. A lama passou por sua vida neste rio, mas então o rio o levou quando Ellis não precisava mais daquele mentor. Eu meio que gosto disso. Entao e por isso. Estes são os debates que eu tive comigo mesmo que você agora os testemunhou acontecer em tempo real.
[Risos] É ótimo ouvir.
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Sim. Então é isso ... Eu sei que muitas pessoas odeiam o final dos meus filmes, mas eles não ... Qual é a palavra que estou procurando? Calos, ou eles não são como, 'Oh, ok. Bem, foda-se todo mundo, eu simplesmente vou terminar aí. ' Há uma boa quantidade de pensamento e processamento envolvidos nisso, e eu realmente estou tentando fazer com que essas terminações representem o todo. Você sabe? Qualquer que seja.
Não, tudo isso faz sentido. Eu li uma citação sua hoje cedo, onde você disse que o que o excita é a transmissão emocional. Tendo trabalhado com Michael Shannon tantas vezes, obviamente ele é um ator incrível, mas especificamente quais qualidades ele tem que você sabe que transmitirá a emoção que você deseja?
Sabe, você assiste a filmes antigos de Jimmy Stewart, especialmente os de Hitchcock, e nossa, com um olhar que ele consegue transmitir tanta empatia, o que significa que pode ser doloroso, ou pode ser adorável, pode ser ... Não sei . Você dá um empurrão lento no rosto de Jimmy Stewart e algo está acontecendo lá. E Michael faz isso, mas também é meio inescrutável. Quer dizer, ele pode transitar muito, mas também pode esconder muito de você.
Como quando ele diz: “Por que eu iria querer matar meus irmãos mais novos?” E então nós apenas ficamos em seu rosto um pouco, e você pensa: 'Bem, merda. Eu não sei onde ele está nisso. ' Você sabe? Mas então, ao mesmo tempo, minha foto favorita de Michael Shannon no filme de Jeff Nichols, e há um monte deles, há um monte deles. Isso não é justo, porque depois que ele ... Quando ele vê o personagem de Jessica Chastain, sua esposa Proteja-se , depois de fazer aquele discurso retórico, aquele momento é incrível. Mas em Especial da meia-noite , quando seu filho está correndo pela floresta e ele grita atrás dele, aquele momento é muito especial.
Aqui estou eu, você pode escrever em direção a um clímax emocional que não é falado no rosto de um personagem, e você pode se preparar para fazer isso com confiança quando tiver Michael nesse papel. Existem outros atores que podem fazer isso também, mas cara, com certeza é bom assistir Mike fazer isso.
Tem uma história que eu realmente espero que vocês dois façam um dia, o filme sobre motociclistas dos anos 60 de que vocês falaram nos últimos anos. Onde você está com essa ideia? Você já escreveu esse script?
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Não há nenhum script para isso, mas eu ainda ... É muito engraçado, ainda estou enviando e-mail com o autor do livro que o inspirou, e ainda penso nisso o tempo todo. Na verdade, eu mencionei isso em um bar em Memphis quando estávamos gravando este [curta-metragem], e Mike estava sentado ao meu lado, e ele disse: “Você tem falado sobre essa ideia por tanto tempo. Você nunca vai fazer essa merda. ' Eu fico tipo, 'Não, eu sou. É uma ótima ideia.'
Acho que estou realmente intimidado com isso, sabe? E eu ainda não encontrei meu caminho para isso. Porque você tem Filhos da anarquia e todas essas coisas, que é um programa que eu não assisto, então não é justo eu julgar de uma forma ou de outra. Mas este filme não é isso. O que não é justo, porque eu não vi ... Talvez seja, mas acho que não. Eu assisti alguns trailers e outras coisas para esses programas. E isso não quer dizer que esses programas sejam ruins, não é o que estou pensando em fazer. Mas, ao mesmo tempo, é complicado fazer um filme de motociclistas. É complicado.
É uma coisa estranha que eu não quero apenas glorificar, mas ao mesmo tempo, há algo tão glorioso sobre o que eles estão fazendo, e bonito e gratuito. Como todas essas coisas ... E não são afetações, são reais. Todas as coisas que a cultura do motociclista ... E do que estou falando sobre fazer um filme é, é a transição dessa época de ouro em que era menos criminoso e era mais apenas um lugar para pessoas de fora se reunirem, mas então como esse tipo de se transformou e se transformou em um pouco mais de uma organização criminosa.
Portanto, é [uma questão de] como tratá-los, porque eles nem sempre estão fazendo coisas boas, e como não tornar isso muito bonito e divertido. Como tornar bonitas as peças certas e, penso eu, tudo isso tem a ver com a forma como as vemos. Quem é o personagem do ponto de vista daquele filme. E eu tenho ideias, duas ideias diferentes. Mas também, isso não acontece no sul, mas no meio-oeste. É uma voz completamente diferente da que estou acostumada a escrever. Existem muitas coisas que me intimidam sobre isso, mas eu realmente espero que um dia eu consiga minhas coisas juntas e faça isso.
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Certifique-se de voltar em breve para a última parte de nossa entrevista de três partes com Jeff Nichols.
